tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post5727109582312739857..comments2023-06-11T12:13:40.966+02:00Comments on Den Tvilsomme Humanist: Ikke så lurt DawkinsArnfinn Pettersenhttp://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-1565821182754224072007-10-11T12:30:00.000+02:002007-10-11T12:30:00.000+02:00Då er vi alle samde! Hurra!Og ja, Didrik, det har ...Då er vi alle samde! Hurra!<BR/><BR/>Og ja, Didrik, det har vi jo snakka om for lenge sidan. Eg er glatt med på å lappe saman noko ein gong.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-90497812298352960292007-10-11T12:25:00.000+02:002007-10-11T12:25:00.000+02:00Noe som minner meg om en artikkel jeg lenge har ha...Noe som minner meg om en artikkel jeg lenge har hatt lyst til å se: En guide med råd og vink til å holde israeldebatten på et saklig nivå.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-36638683028583942082007-10-11T10:14:00.000+02:002007-10-11T10:14:00.000+02:00Men at det gjøres feil på den ene siden er vel ing...Men at det gjøres feil på den ene siden er vel ingen unnskyldning for å gjøre den samme feilen på den andre? Selv om jeg nok er mer Israel-vennlig enn den gjennomsnittlige nordmann, vil jeg på ingen måte nekte for at det er noen sprø (og noen veldig kyniske) nøtter i den kurven også.<BR/><BR/>Forøvrig vil jeg presisere, siden jeg har fått noen muntlige (aka analoge) kommentarer til posten, at jeg selvsagt ikke mener at Dawkins er antisemitt. Han har bare valgt et dårlig og veldig lite gjennomtenkt eksempel. Det verste man kan si om ham er at han har dårlige instinkter.<BR/><BR/>Forøvrig synes jeg følgende formulering fra den gale mullahen øverst i debatten oppsummerer mitt eget syn på mannen perfekt: "Dawkins har ein heilt fantastisk måte å vere slitsom på. Ein får lyst til å kjempe imot det han seier, sjølv om du er heilt samd i det han seier."Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-38068287871036913282007-10-11T08:53:00.000+02:002007-10-11T08:53:00.000+02:00Skal heller ikkje ignorere det at det på den andre...Skal heller ikkje ignorere det at det på den andre sida er den same tendensen. Sjå til dømes korleis israellobbyen, eller sionistane om du vil, er ganske så gira på å tale alle jøders sak.<BR/><BR/>Ein kritikk av Israel vert i dei kretser tolka som ein kritikk av jødane. Berre sjå korleis tilogmed den pro-sionistiske filmskaparen Steven Spielberg vart kritisert av offisielle representantar frå Israel for ikkje lenger vere ein venn av "jødane". Dette fordi han vågde å framstille dei israelske drapsmennene i München som heltar med visse gråsoner, og ikkje berre reine heltar.<BR/><BR/>Så her kan kritikk rettast beggje veger. Og eg er enig, ideen om "jøden" som ein heilhetleg gruppe forsurar ein kvar diskusjon om Israel o.l., men du finn det på beggje sider.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-22728906646589523132007-10-10T10:29:00.000+02:002007-10-10T10:29:00.000+02:00"Israel-lobbyen" er helt klart en mer presis beteg..."Israel-lobbyen" er helt klart en mer presis betegnelse, og den inkluderer først og fremst store mengder mer eller mindre fundamentalistiske kristne.<BR/><BR/>Men jeg tror det handler om noe mer enn bare hvilke betegnelser som er mest sexy og ikke. Forestillingen om jødene som ekstermt mektige er dypt rotfestet i europeisk kultur, langt mer enn vi liker å tro. Det er en slags default-setting, som man henfaller til uten å tenke seg om. På samme måte som mange har påtagelig lett for å snakke om "jødene" som en enhetlig gruppe, hvilket igjen impliserer felles interesser og, hvis man trekker det litt videre, felles ledelse. Man kan for eksempel kalle dem Sions Vise ...<BR/><BR/>Noen av de samme mekanismene ser man hos de som i dag ynder å snakke om "muslimene" som en samforent, enhetlig gruppe. Denne typen forestillinger, at mennesker først og fremst er sin gruppetilhørighet, er, som forrige århundre burde ha lært oss, skumle greier.Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-15884879875421403242007-10-10T04:55:00.000+02:002007-10-10T04:55:00.000+02:00Det morsomme er jo at mange (faktisk de fleste) i ...Det morsomme er jo at mange (faktisk de fleste) i den såkalte jødelobbyen ikke er jøder :)<BR/><BR/>Israellobbyen er nok en mer presis betegnelse, om enn noe mindre sexy (for å bruke et utrykk lånt av Blair) :)Shoaibhttps://www.blogger.com/profile/03773751713207639092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-54851346974270193682007-10-08T22:50:00.000+02:002007-10-08T22:50:00.000+02:00Heisann. Nå må dere lese hva dere kommenterer 'a d...Heisann. Nå må dere lese hva dere kommenterer 'a dere. <BR/><BR/>Gale Mullah: Jeg ser ikke et ord om samrøre mellom USA og Israel der. Og min indignasjon har heller ingenting med det å gjøre. <BR/><BR/>Robin: Dette har ingenting med "quote mining" å gjøre. Det er en konkret uttalelse fra Dawkins i et intervju men en av Storbritanias største aviser. Som sådan er det ikke bare berettiget å påpeke. Det er påkrevet.<BR/><BR/>Problemet med Dawkins utsagn er følgende: Han håper at ateister kan jobbe sammen, som en samforent gruppe, for å nå et konkret mål om politisk makt. Som eksempel på en slik gruppe bruker han amerikanske jøder.<BR/><BR/>Til det er det flere ting å si. For det første: Amerikanske jøder er på ingen måte en samforent gruppe. De jobber ikke sammen, tvert i mot, de krangler så busta fyker, og de jobber ikke mot et felles mål om politisk makt for jøder som gruppe. Rett nok finnes det jødiske pressgrupper, noen av dem med betydelig politisk innflytelse, men det finnes ingen "jødelobby".<BR/><BR/>Påstandene om at verden skulle se slik ut er ikke hentet fra virkeligheten, de er hentet fra verdensforståelsen til antisemittiske konspirasjonsteoretikere.<BR/><BR/>Hvis du i tillegg til det ekstrapolerte utsagnet "amerikanske jøder er en samforent gruppe som jobber sammen mot et felles mål om politisk makt" hadde lagt til at de jobber i det skjulte og undergraver "våre" nasjonale interesser, så hadde du hatt 30-tallets antisemittisme i et nøtteskall. <BR/><BR/>Dawkins har her tråkket over den fine linjen mellom å snakke om hva noen jøder gjør og hva jødene, i bestemt form entall, gjør. Det kan kanskje synes som semantisk flisespikkeri å påpeke dette, men forrige århundre bør ha lært oss at det å skille mellom dem er livsviktig.Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-86724806451518751572007-10-08T19:48:00.000+02:002007-10-08T19:48:00.000+02:00Ser ikke helt hva det å konstatere at jødelobbyen ...Ser ikke helt hva det å konstatere at jødelobbyen er suksessfull har å gjøre med antisemetisme. Richard Dawkins er like skeptisk til alle religioner så vidt jeg vet. I tilleg så presiserte han jo i sitatet ditt at det var noe han var blitt fortalt, så burde kanskje ikke legge så alt for mye i det?<BR/><BR/>Har forøvrig ikke noe til overs for "quote mining" sier seg jo selv at om du leter lenge nokk så finner du atids noe du kan ta ut av kontekst og bruke det mot noen.Robinhttps://www.blogger.com/profile/03921868075828138381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-8489295450412547722007-10-08T19:23:00.000+02:002007-10-08T19:23:00.000+02:00Njah... du er ikkje ein frådande anti-semitt sjølv...Njah... du er ikkje ein frådande anti-semitt sjølv om du vel å trekkje fram det grumsete samrøret mellom USA og Israel. Her er det meir enn nok å vere kritisk til, ikkje minst når det gjeld den sionisiske eller pro-israelske lobbyen (for å nytte eit mindre illeluktande begrep).<BR/><BR/>Utover det, så er heilt samd i at Dawkins har ein heilt fantastisk måte å vere slitsom på. Ein får lyst til å kjempe imot det han seier, sjølv om du er heilt samd i det han seier. Mannen treng å ete meir sukkertøy.Anonymousnoreply@blogger.com