tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post6045869278612458372..comments2023-06-11T12:13:40.966+02:00Comments on Den Tvilsomme Humanist: Et merkelig forbundArnfinn Pettersenhttp://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-42495183962603948662008-09-02T21:08:00.000+02:002008-09-02T21:08:00.000+02:00Sammenligningen med England er relativt irrelevant...Sammenligningen med England er relativt irrelevant. Disse organisasjonene er eliteklubber, ikke folkebevegelser. På den annen side er vel ikke 72 000 heller noen folkebevegelse?<BR/>Men når det gjelder innflytelse på samfunnsutviklingen tror jeg de engelske har ganske mye å vise til. Og det har kanskje ikke egentlig HEF?<BR/>En forklaring kan være at selv om disse engelske er små, så har de mange fremstående personer (altså ikke "kjendiser" men kapable, høyt respekterte og ledende mennesker, forfattere, professorer, politikere) som aktive medlemmer, og som fremstår som ateist/humanist i samfunnsdebatten. Og det har vel egentlig ikke HEF?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-26360018736783384472007-12-18T15:08:00.000+01:002007-12-18T15:08:00.000+01:00Er ikke veldig uenig med innlegget ditt, men har t...Er ikke veldig uenig med innlegget ditt, men har tenkt litt over hvorfor jeg meldte meg inn. <BR/><BR/>Jeg meldte meg inn relativt sent, for noen år siden og grunnen var at HEF er de eneste som gjør noe for ateister. Det hadde også en del med at det gikk en islamdebatt i media på den tiden og Lars Gule var svært så prinsipiell i motsetning til den unnskyldende tonen som var brukt over alt før den tid. På den måten overrasket han meg, fordi jeg hadde et bilde av HEF som livredde for å støte muslimer og dermed manglet prinsippfasthet.<BR/><BR/>Jeg deler det etiske grunnlaget til HEF, men det i seg selv var ingen grunn for å melde meg inn. En jeg kjenner sa det slik at du trenger ikke å melde deg inn i en organisasjon fordi du er menneske. Og som Dawkins påpekte, i dag får vi etiske innspill fra alle steder, spesielt media. Selv på Side 3 i VG kan du finne moralske betraktninger fra en eller annen bladfyk. Det er heller ikke alltid så nøye om personen er religiøs eller ikke, så HEF gir ikke meg - og trenger ikke å gi meg - moralsk oppseding så lenge jeg vet at HEF står for noenlunde det samme som meg. Kristne går i kirken, vi gjør ikke noe tilsvarende og derfor får vi ikke så mye moralsk input. (Men om HEF arrangerte foredrag en gang i uka tror jeg at jeg skulle ha kommet.)<BR/><BR/>Det jeg personlig er mer opptatt av er det politiske aspektet til religion, og derfor er det viktig for meg å støtte den organisasjonen som jobber for sekularisering. Det er mye balansegang på det feltet, og jeg etterlyser ikke en nyateistisk kamporganisasjon. Norge ligger bra an uansett, så de helt store konfliktene kan vi spare oss. Men full sekularisering bør være målet på sikt. Hvis HEF blir redusert til en etisk prateklubb, så er ikke grunnlaget for medlemsskap der.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13743460535956343491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-19804495559722913582007-12-12T23:39:00.000+01:002007-12-12T23:39:00.000+01:00Friedrich: Jeg antar fortsatt at dette er ironisk ...Friedrich: Jeg antar fortsatt at dette er ironisk ment.<BR/><BR/>Per CJ: Flagget var ikke nettopp pent, men det var da heller ikke ment som noe annet enn et blikkfang. Vi har ikke egentlig foreslått å bytte ut det nåværende med dette. <BR/><BR/>Hva fritenkerhistorien angår, er du ikke den føsrste som har hatt den innvendingen mot den. Det er muligens slik det går når man hyrer en teolog fra MF ...<BR/><BR/>Cobatrollet: Enig. Kunne du nevne dette for Dawkins, hvis du møter ham?Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-69951247757772277272007-12-12T16:45:00.000+01:002007-12-12T16:45:00.000+01:00selv om det er slik at etikk og moral ikke lar seg...selv om det er slik at etikk og moral ikke lar seg empirisk erfare, er de ikke med nødvendighet meningsløse. Den ensete måten å dømme et livsyn på er å se på hva troen tilfører de som tror, hvor hvidt toen er patalogisk eller sunn. Det er mulig å empiriks erfare konsikvensene av livsynets praksis, og derfor også si noe meningsfylt om troen verdi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-24367277962115826212007-12-12T16:14:00.000+01:002007-12-12T16:14:00.000+01:00Selv om menneskeverd skulle være en drøm og en løg...Selv om menneskeverd skulle være en drøm og en løgn, så har den i så fall har den vært ganske så nyttig (Churchill sa vel noe om at demokrati er et dårlig politisk system, men samtidig det beste av alle de dårlige politiske system).<BR/><BR/>En basal innvending er jo at de prosjekt man har hatt hittil som har gått ut på å sortere mennesker i mer og mindre verdt har hatt større negative konsekvenser enn eventuelle positive følger selve sorteringen måtte ha hatt. Mener du det du skriver også, forresten, dersom konklusjonen etter den store, nietzscheanske revolusjonen var: "Nei, du Friedrich, du er en av dem som er overflødig, sekunda vare - farvel!" ...?Per CJhttps://www.blogger.com/profile/11674872651671680598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-4005262025444259892007-12-12T12:29:00.000+01:002007-12-12T12:29:00.000+01:00Som AP sier, er det ikke plass for virkelige frite...Som AP sier, er det ikke plass for virkelige fritenkere i HEF -- der i gården må en nemlig tro på metafysisk dogmatikk (av typen "alle mennesker er like mye verdt"). So much for "fri tanke"... Kanskje det er på tide for virkelige fritenkere å gjøre opprør, ikke bare mot guder, nisser og troll, men også mot metafysisk spekulasjon og dogmatikk.<BR/><BR/>Fritenkere i alle land, forén eder...<BR/><BR/>F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-18723750339068748812007-12-11T16:29:00.000+01:002007-12-11T16:29:00.000+01:00Interessant debatt, ihvertfall, synes dette ikke-m...Interessant debatt, ihvertfall, synes dette ikke-medlemmet. Nå vil jeg understreke at jeg selv for det meste er fredsæl og positiv til dialog, men på den annen side må jeg si at jeg reagerte litt da jeg så dette nye mangfoldsflagget deres, for det kan jo være problematisk hvis man i iveren etter å anerkjenne mangfold bare sitter igjen med mangfoldet alene. Husker også at jeg reagerte litt da jeg leste omtalene av denne Fritenkningens historie som dere utga for noen år tilbake: Det virket som om det for det meste var dissentermenigheter og andre religioner, mao. en slags annerledestenkningens historie. Spørsmålet i det minste jeg stiller meg er hvor mye kvalitativt fri tanke i forhold til bare annerledes tanke, det der var, for selve "tukten" innad kunne vel sikkert være vel så hard i små grupper. Det kan jo tenkes at det kunne bli tenkt tross alt noe mer fritt blant en gruppe statskirkelige, utdannede prester på midten av 1800-tallet enn i en samtidig dissentermenighet...?Per CJhttps://www.blogger.com/profile/11674872651671680598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-82310606194095202722007-12-11T15:52:00.000+01:002007-12-11T15:52:00.000+01:00Friedrich: Inntil du har bekreftet noe annet, anta...Friedrich: Inntil du har bekreftet noe annet, antar jeg at dette er ironisk ment. Men nei, det er ingen plass i HEF til de som "inspirert av Nietzsche søker "Umwertung aller Dinge"".Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-8811782268124131482007-12-11T15:38:00.000+01:002007-12-11T15:38:00.000+01:00Det som virkelig er trist, er at det ikke fins noe...Det som virkelig er trist, er at det ikke fins noe livssynssamfunn for oss som virkelig er fritenkere -- som ikke lar oss overbevise av metafysisk dogmatisme i form av menneskerettigheter etc. Mennesker som inspirert av Nietzsche søker "Umwertung aller Dinge" er det ikke plass til i HEF eller i andre trossamfunn. Det er tydelig en jobb å gjøre for dem som er skeptisk til ALT som ikke bygger på empiri.<BR/><BR/>Det er ennå lenge til vi har hevet ut all slavemoral!Anonymousnoreply@blogger.com