tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post7687896931933856263..comments2023-06-11T12:13:40.966+02:00Comments on Den Tvilsomme Humanist: Og de ansvarlige er ...Arnfinn Pettersenhttp://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-11683183000966800472009-02-19T11:53:00.000+01:002009-02-19T11:53:00.000+01:00Tull og tøys Viggo, det er framleis langt att ned!...Tull og tøys Viggo, det er framleis langt att ned! Dette kan eg!Mad Mullah Hasturhttps://www.blogger.com/profile/03973247063866667528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-59463365421207629582009-02-18T21:10:00.000+01:002009-02-18T21:10:00.000+01:00Dildoen? Fra jødehat til dildo. Via kaker. Ikke ve...Dildoen? Fra jødehat til dildo. Via kaker. Ikke verst!<BR/>Vi har nådd bunnen!<BR/><BR/>: )ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-91496751388936790002009-02-18T20:46:00.000+01:002009-02-18T20:46:00.000+01:00Viggo, insinuerar du at eg er den dildoen av ein m...Viggo, insinuerar du at eg er den dildoen av ein mann Bad Mynock?<BR/><BR/>Eg veit ikkje kven du fornærmar akkurat no ;-PMad Mullah Hasturhttps://www.blogger.com/profile/03973247063866667528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-811019265257206842009-02-18T20:39:00.000+01:002009-02-18T20:39:00.000+01:00Nåh Mullah! Eg trur ikkje du har vori på kurs i de...Nåh Mullah! <BR/>Eg trur ikkje du har vori på kurs i det heile tatt eg.<BR/>Du har bedrive tida med å være kranglevoren med på den tvilsame.<BR/>Du er gjennomskua.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-9695510792269346632009-02-18T19:59:00.000+01:002009-02-18T19:59:00.000+01:00Viggo: Eg berre merka meg at du prøvde å umyndiggj...Viggo: Eg berre merka meg at du prøvde å umyndiggjere Bad Mynock ved å trekkje merksemda mot at han var ein Star Wars fan. Billig hersketeknikk som jentene på bøllekurset seier.<BR/><BR/>Men han lot seg heldigvis ikkje affektere nemneverdig.Mad Mullah Hasturhttps://www.blogger.com/profile/03973247063866667528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-28572781611390996322009-02-18T18:34:00.000+01:002009-02-18T18:34:00.000+01:00Bad Mynock: Jeg er enig i at denne undersøkelsen i...Bad Mynock: <BR/>Jeg er enig i at denne undersøkelsen ikke gir grunnlag for å si at det har vært noen oppblomstring av antisemittisme den senere tiden.<BR/><BR/>Når det gjelder dine innsigelser på metodikken er de nok på sin plass, for det er klart den kunne vært bedre. Men jeg er helt uenig i at man på grunnlag av metodikken kan si at undersøkelsen er verdiløs. Viser her til mine tidligere innlegg.Windingstadhttps://www.blogger.com/profile/13417044487450301484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-74577107264778674892009-02-18T18:21:00.000+01:002009-02-18T18:21:00.000+01:00Har jeg funnet på nye kallenavn til folk? Spennend...Har jeg funnet på nye kallenavn til folk? Spennende! Hvilke da?ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-80092865185093775822009-02-18T16:54:00.000+01:002009-02-18T16:54:00.000+01:00Her er vi vekke på konferanse, og kva skjer? Nok e...Her er vi vekke på konferanse, og kva skjer? Nok ein jødehat debatt, og attpåtil der Viggo sleng med leppa og finn på nye kallenamn på folk.<BR/><BR/>Alt eg går glipp av når eg jobbar.<BR/><BR/>Oh well. Eg skumma gjennom ADL sin rapport då den først kom - den er jo langt i frå ny, vel? Og følte tala var litt høge, men dei kan godt stemme. Lik Bad Mynock still eg spørsmål ved metodebruken, men det har aldri vore mi sterke side heller, så eg lot vere å kritisere den.<BR/><BR/>Eg er vel i utgangspunktet skeptisk til ADL. Ein organisasjon tufta på ein god idè, men som gong på gong virker som om dei har sett seg blinde på problematikken.Mad Mullah Hasturhttps://www.blogger.com/profile/03973247063866667528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-14268467411188159832009-02-18T16:17:00.000+01:002009-02-18T16:17:00.000+01:00" Bad Mynock sa... Spørsmålet er sikkert stilt ..." Bad Mynock sa...<BR/><BR/> Spørsmålet er sikkert stilt av mang ein skittenbrun luring opp gjennom åra, men tru meg når eg seier mine intensjonar ikkje er dei same:<BR/> Kvifor blei jødane på eit så tidleg tidspunkt uthengt som skuldig i alt som var galt? Kvifor blei akkurat dei utpeikt? Finst det gode historiske arbeid rundt dette?"<BR/><BR/>For et par år siden, på reise i Sverige, hørte jeg en historiker som argumenterte for at det var en konflikt mellom de tidlige kristne og jødene som er opphavet til faenskapen og mytene.<BR/><BR/>Ifølge denne historikeren hadde jøder en spesiell form for skattefritak - noe de kristne forsøkte å overta. Metoden som ble brukt var det vi kan kalle konspirasjonspåstander fra det med ågervirksomhet til spising av barn.<BR/><BR/>Hvorvidt dette stemmer vet jeg ikke - men det var i svensk radios versjon av "Verd å vite" på norsk P2.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-40359475566254603702009-02-18T15:34:00.000+01:002009-02-18T15:34:00.000+01:00Beklager altså, Fraternite, men jeg blir genuint p...Beklager altså, Fraternite, men jeg blir genuint provosert av kunnskapsløsheten din. <BR/>Dessuten lærer du ikke av dine feil overhodet, men gjentar dem gang på gang. Det kalles for tautologier.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-59205476847256059472009-02-18T15:30:00.000+01:002009-02-18T15:30:00.000+01:00Spør Bjørn Are om antikken, han vokste jo nesten o...Spør Bjørn Are om antikken, han vokste jo nesten opp på den tida.<BR/>Ellers finnes det en veldig enkelt svar på middeladeren: Jødene kom til Europa i mystikkens og katolisismens tid og ble sett på som fremmede og mystiske. De ble utestengt fra alle former for felleskap og ble fra tidlig av tillag magiske egenskaper. De fikk skylden for epidimier og tapte kriger osv. Etterhvert kom også mytene om blodsritualer og barneofringer.<BR/><BR/>En liten anekdote: en del jøder i midt-østen praktiserer fremdeles tradisjonen med å spise alle sine måltider med åpne dører, slik at alle skal se at de ikke spiser, tja...barn...<BR/><BR/>Blodsritualmytene lever forøvrig i beste velgående fremdeles, særlig i midtøsten. Den tidligere syriske forsvarsministeren Mustafa Tlass skrev i 1983 boka The Matzoh of Zion som er direkte nedkommet fra myten om at jøder brukte kristen/muslismk blod i offerbrødene sine. Boka er visstnok en bestselger i land som Syria, Egypt og Jordan.<BR/><BR/>Ellers kan du jo lese "Jødehat" av Eriksen, Lorentz og Harket. Den tar for seg antisemittisemn i et langt perspektiv. Det beste som er skrevet på norsk om temaet.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-87068478369659590922009-02-18T15:25:00.000+01:002009-02-18T15:25:00.000+01:00Jada, jeg ser den. Ganske sikkert ikke i det hele ...Jada, jeg ser den. Ganske sikkert ikke i det hele tatt etter en gang på 1930-tallet. :(Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-39715860662311342462009-02-18T15:22:00.000+01:002009-02-18T15:22:00.000+01:00Viggo: "Misforstått hvorfor ELLER at", hvis du ser...Viggo: "Misforstått hvorfor ELLER at", hvis du ser hva jeg skriver.<BR/><BR/>Jeg skal ikke gå inn i noen diskusjon om historiske fakta. Jeg har - med utgangspunkt i Vest-Europa - oppfattet det slik som at det har vært en RELATIV overvekt av jøder innenfor finans og handel, av spesifikt historiske årsaker (som i grunnen skyldes jødefientlige holdninger - og ikke at "jøder har forkjærlighet for penger", "rotter seg sammen i pengekonspiratoriske foreninger" osv). <BR/><BR/>Jeg trodde det jeg skrev nettopp var et svar på antisemittiske holdninger - altså en historisk forklaringen på HVORFOR det har vært en RELATIV overvekt av jøder innen et visst samfunnsområde (i Vest-Europa).<BR/><BR/>Hvis dette bare er myte (en slags antisemittisk anti-antisemittisk myte, da?) så har jeg misforstått, misoppfattet noe i min historielesning (som ligger noen år tilbake). Eventuelt lest noen fryktelig gale bøker. ;) <BR/><BR/>I så fall tar jeg det til etteretning. Preget som jeg er av min vest-europeiske identitet hadde jeg ikke forholdene i Øst-Eruopa i tankene.<BR/><BR/>Hvis det (uavhengig av hva det faktisk er, siden du har sådd tvil om mine oppfatninger er riktig) er relativ overrepresentasjon av jøder innen finans - hva betyr det? Nei, det betyr vel ikke annet enn at det er en del jøder som driver innen finans. <BR/><BR/>Forøvrig, sånn for ordens skyld, tror jeg vel at selv om det TRADISJONELT OG AV HISTORISKE ÅRSAKER har vært en RELATIV overrepresentasjon av jøder, så er det ikke slik lenger i 2009, og var det sikkert ikke i 1987, eller i 1971. Når vi snakker historisk snakker vi lengre tilbake i tid. <BR/><BR/>Synes du forøvrig at undersøkelsen som viste at tallene faktisk har gått ned på mange områder - i så tilfelle må kunne tolkes litt positivt?<BR/><BR/>Takk for meg!<BR/><BR/>[Mitt tips til deg, Viggo Strømme, er at du legger an en litt annen tone når du skal diskutere med folk du er uenige med og som du mener har misforstått ting. Det er rett og slett litt ubehagelig, og vil i lengden fungere lite konstruktivt hvis du ønsker en fruktbar diskusjon, hvor folk ikke bare står og stanger. Jeg har ikke noe problem med å bli gjort oppmerksom på at jeg eventuelt tar feil, men det er måten.]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-76935647517364049312009-02-18T15:17:00.000+01:002009-02-18T15:17:00.000+01:00Spørsmålet er sikkert stilt av mang ein skittenbru...Spørsmålet er sikkert stilt av mang ein skittenbrun luring opp gjennom åra, men tru meg når eg seier mine intensjonar ikkje er dei same:<BR/>Kvifor blei jødane på eit så tidleg tidspunkt uthengt som skuldig i alt som var galt? Kvifor blei akkurat dei utpeikt? Finst det gode historiske arbeid rundt dette?Christian Brandt-Hansenhttps://www.blogger.com/profile/02769917881976426624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-18563438441574770822009-02-18T15:06:00.000+01:002009-02-18T15:06:00.000+01:00Bjørn Are: Antikken ja, det hadde jeg glemt! Jeg e...Bjørn Are: Antikken ja, det hadde jeg glemt! Jeg er jo bare femoførtiårvettu!ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-34598410511867048102009-02-18T15:05:00.000+01:002009-02-18T15:05:00.000+01:00Starwars: I så fall har jeg vært for løs på avtrek...Starwars: I så fall har jeg vært for løs på avtrekkeren. Metodekritikk er bra og når sant skal sies en av mine mange svake sider.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-9519097029900246232009-02-18T15:03:00.000+01:002009-02-18T15:03:00.000+01:00Viggo: Verre enn som så - nettverket av forestill...Viggo: <BR/><BR/>Verre enn som så - nettverket av forestillinger bygger på en kontiniutet fra før middeladeren, vi må tilbake til selveste <I>antikken</I> (grøss). <BR/><BR/>Jøder ble sett som en samfunnstrussel etter opprørene i det første og andre århundret, noe som ble befestet av sterkt negative sterotypier hos mange retorikere i århundrene fremover.Bjørn Arehttps://www.blogger.com/profile/01491085976273836365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-90189823132038568422009-02-18T15:01:00.000+01:002009-02-18T15:01:00.000+01:00Viggo: Eg held meg i denne omgang til rapporten fr...Viggo: Eg held meg i denne omgang til rapporten frå ADL, som eg meiner har svake punkt reint metodisk. Trudde kanskje fleire ville vere einige i det eller i alle fall villig til å diskutere det. Tydeligvis er metodekritikk mest populært når det dreier seg om kvasivitskap og humbug ala snåsamannen.<BR/><BR/>Windingstad:<BR/>Poenget rundt ein endeleg konklusjon var mynta på Arnfinn, som i sitt blogginnlegg uttala seg som om dette var det endelege beviset. Noko fraternite ved å lese undersøkinga no har slått fast at det ikkje er. Tendensen er heller motsatt.Christian Brandt-Hansenhttps://www.blogger.com/profile/02769917881976426624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-25075681360444482912009-02-18T14:58:00.000+01:002009-02-18T14:58:00.000+01:00Joda, Didrik, men her eltes stereotypier sammen me...Joda, Didrik, men her eltes stereotypier sammen med fordommer. Kausaleffekten av slikt er nødvendigvis historisk betinget.<BR/>Det viser at komprative analyser må være fryktelig presise, noe Wikipedia ikke nødvendigvis borger for.<BR/><BR/>Hvis en undersøkelse hadee vist at spanjoler mener at jøder styrer verdensøkonomien, og at det er flott og en styrke, og at det i tillegg var sånn noenlunde verfisert, så ville det vært en helt anne kosteballet. Da kune vi snakket om steretypier, som faktisk kan være sanne.<BR/><BR/>Men så naive er vi vel ikke?ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-7887336097598288912009-02-18T14:53:00.000+01:002009-02-18T14:53:00.000+01:00Joda, Fraternite, selvsagt finnes det fordommer mo...Joda, Fraternite, selvsagt finnes det fordommer mot jøder som ikke er antisemittiske. Selvsagt. Dette synes jeg blir litt infantilt rett og slett. Hvis du vil ha en slik bekreftelse så har du den nå. Fornøyd?<BR/><BR/>Det gjør ikke dine vrangforestillinger mindre alvorlige. Ideen om en internasjonal jødisk pengemakt er nemlig den moderne antisemittismens force majoure. Og du svelger den med agn, søkke og snøre. Det hjelper ikke å bruke eufemismer som "jødisk overrepresentasjon". Det er faktuellt feil og grovt missvisende.<BR/>Idden er også utledet av konspiratorisk tankegang: Hvis det var slik at jøder var overreprsentert i finansverdenen, hva så? Hva betyr det, og hva legger folk i det? Hva om vi byttet ut "jøde" med "neger". Forutsetningen for hele denne koblingen mellom jøde og finans er jo grunnet i noen ukalre egenskaper en jøde måtte ha, og som åpenbart er negativt eller i beste fall ambivalent ladet.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-85901803925843154942009-02-18T14:49:00.000+01:002009-02-18T14:49:00.000+01:00http://en.wikipedia.org/wiki/Model_minorityInteres...http://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority<BR/><BR/>Interessant artikkel rundt stereotypier.<BR/><BR/>Morsomt at i USA regnes arabiske og muslimske innvandrere som forbilledlige.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-4242612407503191612009-02-18T14:39:00.000+01:002009-02-18T14:39:00.000+01:00Det finnes fordommer om muslimer - altså usanne, s...Det finnes fordommer om muslimer - altså usanne, stereotypiske oppfatninger - som ikke er av det vi kan kalle islamofobe sorten.<BR/><BR/>Finnes det ikke fordommer om jøder som ikke er antisemittiske?<BR/><BR/>Er feks den stereotypiske oppfatningen "jøder er mer intellektuelle enn folk flest" (og da tar vi det for arguments sake for gitt at den ikke er koblet til andre fordommer) antisemittisk?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-43038367944671413532009-02-18T14:36:00.000+01:002009-02-18T14:36:00.000+01:00Fraternite skrev: "Ja, takk, les meg i verste meni...Fraternite skrev: "Ja, takk, les meg i verste mening! Beklager hvis jeg har misforstått historiske fakta om hvorfor/at det har vært relativ overrepresentasjon av jøder i finans og handel (og akademia) i forhold til jødiske bønder, snekkere, bygningsarbeidere osv. Det var ikke noe ladet i det!"<BR/><BR/>-Men hvor har du det fra? Har du missforstått. Missforstått hva da, og hvorfor? Det du påstår er bare tøv. Det bodde 1,5 millioner jøder i Polen. 2 millioner i Ukraina. De ble så godt som alle utryddet. De aller fleste av dem var lutfattige. Samtidig vet vi at det var fra øst Zions vise protokoller kom fra.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-59594854389406020372009-02-18T14:33:00.000+01:002009-02-18T14:33:00.000+01:00Fraternite skrev: "Den avdekker kanskje noen fordo...Fraternite skrev: "Den avdekker kanskje noen fordommer om jøder, men det er vel ikke nødvendigvis antisemittisme? På samme måte som fordommer om muslimer ikke nødvendigvis er islamofobi?"<BR/><BR/>-Ikke på samme måte.<BR/>Historikere, sosiologer og kulturstudier har i årevis forsøkt seg på komparative studier når det gjelder koblingen mellom antisemittisme og Holocaust og andre former for rasisme og systematiske overgrep. De er sjeldent vellykkede.<BR/><BR/>Antisemittismen er unik, fordi den er global, altoverskyggende og konspiratorisk, bygget på et nettverk av forestillinger som bygger på en kontiniutet fra middeladeren. <BR/>Det som gjør antisemittismen spesiellt intrikat er selvsagt at begrepet jøde er så anvendelig for den som måtte søke et fiendebilde:<BR/>Religion, etnisitet, sosiologi og kulturelle felleskap. <BR/>Jøden har alltid fremstått som infam og farlig fordi "han" er sosialt og kulturellt mobil, i flux.ViggoStrømmehttps://www.blogger.com/profile/01016850630981214467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-88399840451803629512009-02-18T14:29:00.000+01:002009-02-18T14:29:00.000+01:00Viggo: Ja, takk, les meg i verste mening! Beklager...Viggo: Ja, takk, les meg i verste mening! Beklager hvis jeg har misforstått historiske fakta om hvorfor/at det har vært relativ overrepresentasjon av jøder i finans og handel (og akademia) i forhold til jødiske bønder, snekkere, bygningsarbeidere osv. Det var ikke noe ladet i det! (eller oooo, er det den innebygde antisemittismen som ligger latent i alle europeere og som vi tydeligvis ikke kan komme oss unna? I så tilfelle, snakk om essensialisering!)<BR/><BR/>Og, jeg sier ikke at fordommer er ufarlige og noe vi skal se gjennom fingrene på osv. Men er det slik at alle fordommer folk ahr om jøder er antisemittisme? Jeg trodde det var når de ble satt i en sterkere konspiratorisk sammenheng de var det, jeg. Og at det nettopp er årsaken til at fordommer mot muslimer - hva enn hvor grove og ondsinnede de er - IKKE er å lignes med antisemittisme, nettopp fordi de ikke har dette innslaget av konspirasjonstenkning. (Men når jeg leser Document.no blir jeg litt i tvil, da, det er ganske mye essensialiserende og konspiratoriske fordommer ute og går der...)Anonymousnoreply@blogger.com