tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post6528887846542952527..comments2023-06-11T12:13:40.966+02:00Comments on Den Tvilsomme Humanist: Forhandlinger nå!Arnfinn Pettersenhttp://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-71545140790433120952010-08-30T01:09:57.157+02:002010-08-30T01:09:57.157+02:00Vel, om man titter på historien til Røde Khmer (og...Vel, om man titter på historien til Røde Khmer (og dets alter ego og hersker Pol Pot) så ser man likheter. Taliban, i likhet med Røde Khmer, er forskjellige fraksjoner som er bundet (av forskjellige styrkebånd) opp sammen. Det er ikke for ingenting at Pakistan huker tak i nestkommanderende i Taliban fordi han er villig til å forhandle og dermed også legge ned våpenbruk og jobbe under en felles lov for sitt bidrag i Taliban. Fordi det forpurrer deres planer (les: hvordan skal vi ramme India).<br /><br />Kambodsja kom ut av Røde Khmers stygge klør på 90-tallet da Hun Sen (ikke mors beste barn) inkorpererte liberale deler av Røde Khmer. Til syvende og sist var Røde Khmer uten makt takket være nettopp dette, og at de ikke lenger var en brikke under den kalde krigen.norskgoyhttp://norskgoy.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-63288025501572145302010-08-22T19:47:18.442+02:002010-08-22T19:47:18.442+02:00Nja, kvinne er kvinne verst, heter det.
Dessverre...Nja, kvinne er kvinne verst, heter det.<br /><br />Dessverre så ser vi at de som kan være mest infam hva gjelder omskjæring av kvinner, tvangseksteskap etc er nettopp kjerringene selv...<br /><br />Jeg tror nok din jødesammenligning er noe far fetched.<br /><br />Kanskje ligner kvinnene i Afghanistan mer på kapoene i KZ-leirene...<br /><br />Det er komplisert det der.<br /><br />En ide jeg har for å liberalisere Afghanistan, er å adoptere unge, oppvakte afghanere. La dem leve og studere noen år i Vesten. Så sende dem hjem i håp om at de da kan utgjøre en liberaliserende tendens i landet sitt.<br /><br />Det samme gjelder de fleste afghanere som har fått asyl og opphold i Vesten. De bør sendes hjem i håp om at de kan påvirke landet i positiv retning.Ask Burlenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-46592556103370276902010-08-22T12:45:00.160+02:002010-08-22T12:45:00.160+02:00Og nettopp de kvinnene tror jeg neppe jubler over ...Og nettopp de kvinnene tror jeg neppe jubler over den delen av kulturen heller...<br /><br />De er med andre ord ikke en del av den, og kan derfor lett sammenliognes med jødene i Det tredje riket.Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-62701791165296916822010-08-22T11:28:07.978+02:002010-08-22T11:28:07.978+02:00Raja, den tullkuken?
Da hører jeg heller på Tommy...Raja, den tullkuken?<br /><br />Da hører jeg heller på Tommy Sharif.<br /><br />Jeg tror ikke den jevne afghaner ønsker taliban, Fosskallen. Mitt poeng er at taliban ikke er noe løsrevet fra det tradisjonelt afghanske.<br /><br />Det er ikke et fremmed element. Som et stykke jern i en menneskemage. Taliban tar bare det tradisjonelt islamsk-afghanske til sin ekstreme konsekvens.<br /><br />Selv uten taliban synes jeg at dagens Afghanistan er et passe ekstremt og uskjønt sted. Kanskje særlig på landsbygda. De behandler kvinnfolk som kveg. Det er da vanvittig! <br /><br />Over hele landet er det dødsstraff for å forlate islam.<br /><br />Men nå får jentene tross alt gå på skolen. Men de blir enda fengslet om de lar seg voldta. Under taliban hadde de sikkert blitt steinet til døde.<br /><br />Jeg klarer ikke å få meg til å juble uansett. Over disse afganerne og deres kultur.Ask Burlenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-8826281497792513082010-08-21T13:33:54.046+02:002010-08-21T13:33:54.046+02:00Poenget mitt, som jeg føler ble oversett, var jo a...Poenget mitt, som jeg føler ble oversett, var jo at selv om vi følger ditt premiss, at "den gjevne afghaner ønsker Taliban" ("den gjevne tysker ønsket Hitler"), så har vel det fint lite å si for de minoritetene som ikke ønsker å ha en slik ledelse (jødene i tyskland, eller de afghanerne som åpenbart ikke deler Talibans syn på hva som er rett (som vi jo ser ut ifra at de blir straffet for å bryte loven...)Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-39986826256749113292010-08-21T12:32:15.229+02:002010-08-21T12:32:15.229+02:00"Men, Svein, hvis du hadde delt mitt lettere ..."Men, Svein, hvis du hadde delt mitt lettere negative syn på gjennomsnitts afghaneren, hva hadde du da svart på eget spørsmål?"<br /><br />Jeg klarer nok ikke å svare på det uten at det blir kristent moralistisk preik.<br /><br />Men debatten rundt Abid Rajas utstpill om vi skal hjelpe Pakistan, gir vel både deg og meg noe å tenke på?sveinhttps://www.blogger.com/profile/10786367619567795244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-12949254346820107292010-08-21T12:13:07.156+02:002010-08-21T12:13:07.156+02:00Hitler hadde aldri hatt samme karrierestige i Norg...Hitler hadde aldri hatt samme karrierestige i Norge. Vi er liksom for individualistiske og har mer problemer med autoritet enn tyskerne. Eller hva det nå er.<br /><br />Det er forøvrig ikke snakk om "å fortjene". Sånt er kristent moralistisk preik. <br /><br />Det er derimot snakk om kausalitet. Noe følger med nødvendighet av noe annet. Velg A og du får B osv. (Den som velger er ofte ikke bevisst på mulige utilsiktete negative konsekvenser av eget valg. Her er et altså ofte mye ubevisst som spiller seg ut. Og, vil jeg tilføye, en god del av vårt ubevisste har opphav fra vår kultur og den gruppen som næret oss ved sitt bryst i oppveksten.)<br /><br />Ja, det er mulig at mitt inntrykk av afghanerne er fullstendig feil. Men jeg velger nå å tro at det er en sammenheng mellom en kultur og det folket som utgjør den kulturen.<br /><br />Og den afghanske kulturen er ikke veldig vakker, alt i alt. <br /><br />Synes nå jeg. Til tross for at jeg verken er feminist eller menneskerettighetsaktivist.<br /><br />Skal vi så hjelpe Afghanistan? Og eventuelt hvordan? <br /><br />Jeg er glad jeg ikke sitter med det politiske ansvaret.<br /><br />For jeg er jommen ta ikke sikker på hva jeg ville svare.<br /><br />Men, Svein, hvis du hadde delt mitt lettere negative syn på gjennomsnitts afghaneren, hva hadde du da svart på eget spørsmål?Ask Burlenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-75001773189775063182010-08-20T20:36:56.280+02:002010-08-20T20:36:56.280+02:00"Du vet Svein, for å kunne lage noe, trenger ..."Du vet Svein, for å kunne lage noe, trenger du et utgangspunkt, en råvare feks."<br /><br />"Den jevne afghaner er Afghanistans største problem".<br /><br />Joa, Ask Burle, du vet vel det du vet. Men om noen av oss vet nok til å være skråsikre om "den jevne afghaner", er vel tvilsomt.<br /><br />Og hvilken holdning skal vi velge, og signalisere, i våre forsøk på på å hjelpe Afghanistan?<br /><br />For vi skal vel forsøke å hjelpe Afghanistan?sveinhttps://www.blogger.com/profile/10786367619567795244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-57388088989056116992010-08-20T19:42:23.802+02:002010-08-20T19:42:23.802+02:00Så Hitlers prosjekt var en avspeiling av det tyske...Så Hitlers prosjekt var en avspeiling av det tyske folks holdninger og meninger? Inkludert de tyske jødene, selvsagt?<br /><br />Ja, de fortjente ham jammen meg!Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-10153905521849328212010-08-20T19:32:19.260+02:002010-08-20T19:32:19.260+02:00"Og jeg som trodde Taliban var laget av den p..."Og jeg som trodde Taliban var laget av den pakistanske hærens etterretning og betalt av Saudi Arabia."<br /><br />Du vet Svein, for å kunne lage noe, trenger du et utgangspunkt, en råvare feks.<br /><br />I dette tilfelle er råvaren det afghanske folk, dets mentalitet og holdninger.<br /><br />CIA var også inn i Tibet tidlig på 60-tallet. Det ble aldri noe tibetansk taliban allikevel. <br /><br />Hvorfor?<br /><br />Tibetanerne er ikke afganere!<br /><br />Jeg mener, tibetanerne fenglser ikke jenter som har blitt voldtatt. Det gjør man i dagens "frigjorte" Afghanistan.<br /><br />Fy fan sier nå jeg.<br /><br />Noen ganger tenker jeg at et folk i en forstand fortjener sitt lederskap og lovsett. De avspeiler hverandre langt på vei. <br /><br />Det er det jeg synes jeg ser.Ask Burlenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-52407881474205623712010-08-19T18:48:35.472+02:002010-08-19T18:48:35.472+02:00"Det er disse unge menneskene vi må nå ut til..."Det er disse unge menneskene vi må nå ut til".<br />Jeg kan bare slutte meg til Fossekallens syn her. Det er sånne unge afghanere jeg kjenner noen av.sveinhttps://www.blogger.com/profile/10786367619567795244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-14941170032783102232010-08-19T16:17:06.061+02:002010-08-19T16:17:06.061+02:00"Jeg tror det er mange mulige veier fremover...."Jeg tror det er mange mulige veier fremover. Jeg tror ikke noen av dem inkluderer å forhandle med Taliban."<br /><br />Kan du ikke beskrive noen av mulighetene du ser for deg da? :)Anonymus Inkognitonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-27791710238255645492010-08-18T00:25:21.768+02:002010-08-18T00:25:21.768+02:00Jeg vil legge til.
Å sammarbeide med Hitler var n...Jeg vil legge til.<br /><br />Å sammarbeide med Hitler var nok umulig.<br /><br />Men det skulle jo vise seg etter krigen at et sammarbeid med Tyskerne ikke bare var mulig, men en forutetning for fredelig utvikling i Europa.<br /><br />Sammenligningen bør ikke trekkes for langt, vil noen si. Jeg mener det er mange likheter.<br /><br />La oss huske det at det finnes mange i Afghanistan som ikke er tilhengere av Talibans ideologi, selv om det er vanskelig å stå imot gruppefølelsen der den slår til, og der Taliban er ved makgen.<br /><br />Kliss likt nazi-tyskland.<br /><br />Avhoppere fra Taliban vitner om mangel på ideologisk enighet blant mange som kjemper for bevegelsen. De fleste føler bare ikke at det finnes noe reelt alternativ. Dette er unge menn (stort sett) som aldri har opplevd noe annet enn at det var krig, og så kom Taliban og ordnet opp, om enn ganske strengt.<br /><br />For dem kom NATOs invasjon kun som en bekreftelse på all propagandaen de hadde hørt om onde vesten. NATO klausuler og menneskerettigheter betyr lite for dem. Hvor skulle de fått informasjon om dem fra? Før Taliban fantes det ikke noe utdanningssystem, og under Taliban var jo ikke akkurat fri info en hverdagsting.<br /><br />Det er disse unge menneskene vi må nå ut til. Selv om noen av dem faktisk befinner seg dypt inne i Talibans ledelse....Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-3961854328895902292010-08-18T00:12:07.919+02:002010-08-18T00:12:07.919+02:00Jeg leste nylig en roman basert på "memoarene...Jeg leste nylig en roman basert på "memoarene" til en tidligere jihadist som trente med al-qaida i Afghanistan før 11. september.<br /><br />Et svært interessant punkt var forholdet mellom jihadistene og Taliban, som stort sett var svært dårlig.<br /><br />Her er det snakk om brutale og kyniske jihadister som mener det å drepe sivile "kafirer" ikke bare er legitimt, men godt. Og DISSE jihadistene hadde problemer med Talibian fordi de opplevde Taliban som for ekstreme.<br /><br />De trengte Taliban, men likte dem ikke, og internt blant jihadistene var det en "stille motstand". En kuriøs episode som kan trekkes fram hendte for eks. mens en gruppe rekrutter var under transport fra en leir til en annen, og ble stanset ved en Talibansk kontrollpost. Noen unge jyplinger med AK spurte forlangende hvorfor de ikke spilte kassettopptak med koranvers kontinuerlig under transporten, slik loven i landet var. Sjåføren beklaget og sa de manglet kassetter. Taliban-ungdommen skaffet kassetter og lot dem kjøre videre så snart avspillingen var i gang...<br /><br />De skrudde av kassettspilleren rundt første sving.<br /><br />Hvorfor?<br /><br />Ikke fordi de ikke likte resitering av koranvers. De fleste av dem kunne hele koranen utenat. De gjorde det fordi det var en av de få arenaene de sammen kunne smile litt av å ha lurt de farlige ekstremistene i Taliban...<br /><br />Sammarbeid mellom Taliban og vesten er nok ikke særlig nærliggende.<br /><br />Men vi bør allikevel ikke avvise muligheten helt kategorisk, mener jeg.<br /><br />Det finner få andre alternativ...Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-3667187725868854662010-08-17T23:14:40.608+02:002010-08-17T23:14:40.608+02:00"Samt gitt litt hjelp av amerikanerne for å k..."Samt gitt litt hjelp av amerikanerne for å knekke Sovjetunionen..."<br /><br />I det hele tatt. Her har storpolitikk/økonomi rota det til i et par århundrer. Og så skal det liksom finnes raske løsninger?<br /><br />Snakke/jatte med Taliban er i hvert fall ikke en del av løsningen.sveinhttps://www.blogger.com/profile/10786367619567795244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-4052733608060593752010-08-17T21:44:51.792+02:002010-08-17T21:44:51.792+02:00"Og jeg som trodde Taliban var laget av den p..."Og jeg som trodde Taliban var laget av den pakistanske hærens etterretning og betalt av Saudi Arabia."<br /><br />Samt gitt litt hjelp av amerikanerne for å knekke Sovjetunionen...<br /><br />Du verden så mange ulike interesser i ett bilde...Fossekallenhttp://baksidenbaroggrillkrillnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-44646130663051020952010-08-17T21:41:57.362+02:002010-08-17T21:41:57.362+02:00"Taliban er ikke noe outrert og løsrevet fra ..."Taliban er ikke noe outrert og løsrevet fra den afghanske folksjela.<br /><br />Tverimot, taliban er en forlengelse av det afghanske."<br /><br />Og jeg som trodde Taliban var laget av den pakistanske hærens etterretning og betalt av Saudi Arabia.sveinhttps://www.blogger.com/profile/10786367619567795244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-73722419046572489912010-08-17T19:08:06.942+02:002010-08-17T19:08:06.942+02:00Selvsagt er konflikten lagt på vei uløselig (slik ...Selvsagt er konflikten lagt på vei uløselig (slik vi her i Norge forstår begrepet "minnelig løsning").<br /><br />Taliban er ikke noe outrert og løsrevet fra den afghanske folksjela.<br /><br />Tverimot, taliban er en forlengelse av det afghanske. <br /><br />Ekstrem jawohl, men afghanske kultur er ekstrem i seg selv - i måten de behandler kvinner, barn, avvikere og det (antatt) uislamske.<br /><br />Sånn er det. Uløselig, langt på vei. <br /><br />Den jevne afghaner er Afghanistans største problem.<br /><br />Det man prøver på i dag er å beskytte afghanerne mot seg selv. <br />Ikke så enkelt det, vet du, å beskytte folk mot seg selv.Ask Burlenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-28345947220512489232010-08-17T18:34:43.393+02:002010-08-17T18:34:43.393+02:00Takk for et saklig innspill, "sv-jente"....Takk for et saklig innspill, "sv-jente".<br /><br />Det hadde kanskje vært mer spennende om noen refererte til et ekte eksempel på en SV'er (eller andre) som faktisk mener man kan forhandle om grunnleggende menneskerettigheters gyldighet.<br /><br />Men for all del, karikaturer og stråmenn er jo mye enklere å forholde seg til..Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-85743540088886077402010-08-17T18:22:37.795+02:002010-08-17T18:22:37.795+02:00Skjønner ikke hva som er dumt med forhandlinger......Skjønner ikke hva som er dumt med forhandlinger... Er jo bare snakk om å finne en rimelig løsning som vi alle kan leve med... Kan ikke være så vanskelig... Hva ønsker de av oss?<br /><br />Jeg foreslår f.eks. "Hvis dere slutter å steine folk, skal vi slutte å gå med høye heler". <br />(Å gå med høye heler er vel omtrent like gøy som å steine folk, så det er vel et rimelig offer fra begge sider?)SV-jentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-15732186085146169112010-08-17T17:00:37.827+02:002010-08-17T17:00:37.827+02:00Med "vinnes med militære midler" mener j...Med "vinnes med militære midler" mener jeg hvorvidt det går ann å beseire Taliban, på samme måte som de allierte beseiret Nazi-tyskland.<br /><br />Jeg tror det åpenbare svaret er nei, og da må vi se etter alternativer. Det ville være tåpelig å kategorisk avvise alle alternativer som innebærer en viss forhandling med Taliban.<br /><br />Hva man kan forhandle om, og hvor langt man kan kompromisse, er en helt annen sak.Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-58051241998547988812010-08-17T15:21:24.152+02:002010-08-17T15:21:24.152+02:00Kort svar: Det spørs hva man mener med "vinne...Kort svar: Det spørs hva man mener med "vinnes med militære midler". Jeg tror det er mange mulige veier fremover. Jeg tror ikke noen av dem inkluderer å forhandle med Taliban. En annen sak er at de kan handle om å forsøke å splitte Taliban gjennom samtaler med de mindre sprøyte gale delene.Arnfinn Pettersenhttps://www.blogger.com/profile/04236024311309494019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-16248732483559522862010-08-17T15:18:21.984+02:002010-08-17T15:18:21.984+02:00Hva er dette Arnfinn, ingen kjapp replikk til svar...Hva er dette Arnfinn, ingen kjapp replikk til svar?<br /><br />Isteden forsøker man altså å rette opmerksomheten mot Omdahl og noe helt annet konspirasjonsvas...<br /><br />Tsk, tsk! Nå må du ta ballen! :)<br /><br />(Forøvrig konge at bloggen er aktiv igjen, hilsen trofast leser).Fossekallennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-21544932995083791862010-08-17T11:12:01.161+02:002010-08-17T11:12:01.161+02:00Selvfølgelig skal man ikke forhandle med Taliban. ...Selvfølgelig skal man ikke forhandle med Taliban. Løsningen er å bombe lokalbefolkningen der det kan finnes noen som på en eller annen måte har en slag forbindelse med, eller er så uheldig å befinne seg i nærheten av det som kanskje kan være Taliban, eventuelt noen som noen har utpekt til å kanskje skulle være Taliban (skjønt det kan jo være en grei måte å bli kvitt fiendene sine på også).<br /><br />Når så sivilbefolkningen er tilstrekkelig desimert har ikke Taliban lenger noen å terrorisere, så da er vi kvitt problemet. Forhåpentligvis har de også brukt opp alle våpnene de fikk for å bekjempe Sovjet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1476191472033950627.post-31049116192167845212010-08-17T08:24:24.182+02:002010-08-17T08:24:24.182+02:00Jeg er helt enig i poenget her Arnfinn.
Men, for ...Jeg er helt enig i poenget her Arnfinn.<br /><br />Men, for å stille et kjettersk spørsmål: Tror du på ramme alvor denne konflikten KAN vinnes med militære midler?<br /><br />Hvis ikke, hva er alternativet?Fossekallennoreply@blogger.com